Les coses van així
28 04 2008Us ho explico. És tan senzill com això: Francesc Argemí (Franki pels amics) està acusat d’arrencar la bandera espanyola de l’ajuntament de Terrassa l’any 2002. I què passa? Doncs que avui l’han anat a buscar al seu lloc de treball i se l’han endut a la presó Model de Barcelona. Així de fàcil.
No diré gaire res més del que hi ha a la premsa, perquè això em supera…
Per cert, els que van arrencar i cremar vuit banderes catalanes a Reus en van tenir prou amb ser identificats per la policia, tot i el rebombori mediàtic que hi va haver…
En fi… Sense més comentaris. Si algú encara creu en la justícia espanyola, que m’enviï un correu, si us plau. El vull conèixer.
Salut!
Hola Jordi.
Mira, jo és que ja no sé que comentar respecte d’aquestes coses. L’únic que el seu radicalisme ens torna a nosaltres cada cop també més radicals en els nostres postulats. Que l’independentisme creix és una realitat, que ningú s’enganyi. I davant d’aquestes coses cada cop més. Ara el que s’ha de fer és aprofitar-lo i treballar fortament pel nostre objectiu i ja està i no esperar anys i panys, sinò fer-lo en un plaç de 6-10 anys. Si volen guerra la tindràn.
Ara un comentari meu que diré en castellà perque l’entengui perfectament tot aquell que el llegeixi: ME CAGO EN LA PUTÍSIMA BANDERA ESPAÑOLA DE MIERDA CON LA CUAL ME LIMPIO EL CULO CADA DÍA PENSANDO EN EL CGPJ Y DEMÁS BASURA.
En el seu día la meva única bandera era la republicana, o sigui, la tricolor.
Ara lúnica bandera que reconec com a pròpia és l’estelada, que és la NOSTRA BANDERA.
Visita avui el meu blog que tinc un article interessant sobre l’entrevista que van fer a Alfons Lòpez Tena a la cadena COPE, marca dels escurçons. Veuràs uns bons detalls en part d’aquest article de les coses que comenta en Lòpez Tena sobre Espanya en general i també del sistema judicial espanyol. No perdràs pas el temps, t’ho asseguro.
PD: QUE ES FIQUIN LA SEVA BANDERA I TOTA LA SEVA PORQUERÍA INTOXICADORA NACIONAL (NACIONAL DE LA SEVA ES CLAR, NO LA NOSTRA) ON ELS CÀPIGA.
Als fets em remito i al meu cor també: No em sento absolutament gens espanyol.
Una abraçada Jordi
Robert
I saps l’última dels mossos? xDD
Van tenir detingut un pobre professor d’universitat tot un dia (per error, evidentment!!). Estem ben servits…
Sobre el tema que tractes, no sé si et vai enviar un correu on es convocava una manifestació el dia 10 de maig a Barcelona, per donar suport a en Franki i altres víctimes de l’estil
Jo no sé si hi podré anar, perquè aquell dissabte ballo (per variar), però estaria bé que hi anés força gent…
Cuida’t molt
El respecte i la justícia són dues coses que van molt escasses avui en dia…
Per sort hi ha gent com tu que les conserva
Espero que això es resolgui de la millor manera possible aviat ^^
Cuida’ t molt!
Amb amor,
MU!
Hola de nou.
Potser m’he passat al meu comentari (que no penso rectificar tampoc perque estic fart de determinats esdeveniments), però davant de determinades situacions hi han coses que ja es fan massa insoportables com per poder-se contenir.
Analitzant bé em veig obligat a demanar-te disculpes per les paraules que he fet servir al meu comentari, però no obstant, m’imagino que també entendràs la situació
Un salut
Robert
El respecte que aquí alguns reclamen s’ha de donar per a TOTES i cada una de les banderes constitucionals CONSTITUCIONALS així que personalment em sembla perfecte que s’hagi “castigat” a aquest personatge (tot i que la durada de la sentència em sembla un xic excessiva donat el cas), així com també em sembla injust que el fet de cremar una bandera catalana no tingui un “càstig” similar.
Per a en Robert dir-li que qualifico el seu comentari de poc respectuòs i de ofensiu, ja que personalment em sembla que sobra aquest atac verbal a la bandera espanyola. Hauries de respectar que per a alguns, entre els quals m’incloc, i no pas poca gent, encara és i serà la nostra bandera. Tenim perfectament el mateix dret que tú a lluir-la i a estimar-la, exactament de la mateixa manera que altres persones poden sentir-se identificats amb una altra bandera, i el meu respecte per aquest fet el tindràn sempre.
Bé, aquesta es la meva opinió personal Jordi, ja et faré més visites al blog
fins el proper curs si Déu vol. Sort als examens!
P.D. Espero que el meu comentari no sigui un pretext per a enviar-me atacs personals. M’ha passat en més d’un blog similar i m’agradaria que en aquest guardèssiu el respecte cap a la meva persona si us plau. Gràcies
Almudena
Hola Almudena, quina sorpresa! Primer de tot, sigues benvinguda.
Dius que cal respectar totes les banderes i crec que és cert. De fet, no crec que en Franki hagi anat mai a Madrid i hagi arrencat cap bandera, perquè aquell és el seu país i la respecta com a bandera nacional que és allà. Ara bé, quan s’imposa per llei que als ajuntaments catalans hi ha de ser, és lògic que hi hagi algú que de tant en tant en vulgui fer desaparèixer alguna. No per manca de respecte cap als espanyols, sinó com a acte simbòlic per denunciar que no som espanyols i que mai ningú ens ha demanat si volem ser-ne; de fet, ens ho van imposar per les armes, com bé recordaràs pels llibres d’història.
No sóc ningú per parlar del comentari d’en Robert, ja que suposo que ell mateix ho farà, però si t’hi fixes després s’ha disculpat pel to en què anava l’anterior intervenció. Tan de bo tothom que digués alguna barbaritat es disculpés com ho ha fet ell. Podríem començar pel mateix Rei d’Espanya, quan va dir que “nunca fue la nuestra lengua de imposición…”, no creus?
Dius que et semblaria bé que imposessin el mateix càstig a les persones que van cremar les banderes catalanes. Jo crec que no. Aquella gent només ha de pagar les banderes que va cremar i arreglar el mobiliari urbà si és que va patir desperfectes. Arreglar amb pena de presó una diferència ideològica no sé què és, però democràtic segur que no.
Per acabar, jo també espero que el debat sigui d’idees i en cap cas d’insults. Suposo que és de lògica i que no cal dir-ho, però per si de cas…
Per cert, puc preguntar-te quina pena li hauries imposat, tu, després de com s’ha desenvolupat el procés?
Salut!
Jordi.
Hola a tothom,
En primer lloc vull donar suport a tot el que diu en Jordi en el seu text. Subscric paraula per paraula la indignació i la impotència que qualsevol persona amb un mínim sentit democràtic pot sentir en veure com s’han desenvolupat aquests fets. Mentrestant seguirem lluitant per la llibertat d’en Franki, dia rere dia, al carrer, a tot arreu.
Pel que fa a la intervenció de l’Almudena, només vull recordar-te que el fet que una cosa sigui constitucional o no només ho fa que un grup de persones, fa 30 anys van decidir que ho fos, però això no atorga cap mena d’autoritat moral a res. La bandera espanyola és una bandera imposada amb les armes als Països Catalans, cal no oblidar-ho. Malgrat tot, espero que se’t segueixi veient per aquí.
salut i revolta!
Bones Jordi! Merci per la benvinguda i enhorabona per el blog
Bé, en primer lloc reitero altra vegada que moltes persones que vivim i que hem nascut a Catalunya estimem la bandera espanyola com la nostra (que fins a la data es la de tots els catalans… per molt que es vulgui negar) i ens sentim tan espanyols com catalans. Et puc dir de molta gent a Girona (de la Universitat, de grups d’amics, etc.) que tenen aquest sentiment, exactament igual que jo, de manera que crec que no es quelcom minoritari aquí. Ara bé, respecto que hi hagin persones que es sentin solsament catalanes i que vulgui per exemple, configurar-se amb una realitat diferent de la present (diga-li independencia o com vulguis) aixó si, sense actes vandàlics, sense faltes de respecte i sense atacs a les persones que no pensem d’aquesta manera.
En segon lloc, et diré que la pena que li han imposat amb aquest noi es per qüestió de que ha atemptat contra un símbol constitucional i que per tant, ha estat jutgat amb la llei que li pertocava, tot i que la durada es potser massa estricta… Puc preguntar si va fer quelcom semblant abans o si tenia antecedents per qüestions similars? Potser alguna cosa d’aquestes ha fet que el jutgèssin més severament, no?
En fi, en qualsevol cas, tots hem d’aprendre que hem de respectar tant les idees dels altres (per molt que no n’estem d’acord i siguin quines siguin aquestes) com les ideologies contraries a la nostra i les banderes o símbols que les representen. Al cap i a la fi, una bandera no es més que un tros de roba si ho volem qualificar així, tot i que hem de tenir present que el que representa per a molta o poca gent (encara que ho sigui per només una persona) s’ha de tolerar i respectar tal i com ens agrada que ho facin amb la nostra ideologia.
Perdona si la extensió es massa llarga :p Es que el tema m’interessa molt!
Ah i per cert, ja he vist les disculpes d’en Robert, no les havia vistes. Molt correcte
Almudena
Jajaja. Vaja tot el revol que soc capaç de provocar amb un comentari meu xDD. Bé en fí.
Ara mateix faré tota una mena de contestacions a l’usuari Almudena al seu segon comentari (el qual és el que considero que he de contestar) pàrraf per pàrraf.
“Bé, en primer lloc reitero altra vegada que moltes persones que vivim i que hem nascut a Catalunya estimem la bandera espanyola com la nostra (que fins a la data es la de tots els catalans… per molt que es vulgui negar) i ens sentim tan espanyols com catalans. Et puc dir de molta gent a Girona (de la Universitat, de grups d’amics, etc.) que tenen aquest sentiment, exactament igual que jo, de manera que crec que no es quelcom minoritari aquí. Ara bé, respecto que hi hagin persones que es sentin solsament catalanes i que vulgui per exemple, configurar-se amb una realitat diferent de la present (diga-li independencia o com vulguis) aixó si, sense actes vandàlics, sense faltes de respecte i sense atacs a les persones que no pensem d’aquesta manera.”
Comentari: La bandera dels que penseu així sí, però no t’equivoquis, no la de tots. Així que no vulguis fer-te valedora de cap mena d’imposició, ja que el respecte cap a la resta d’identitats que dius tenir l’has de manifestar inequívocament.
“En segon lloc, et diré que la pena que li han imposat amb aquest noi es per qüestió de que ha atemptat contra un símbol constitucional i que per tant, ha estat jutgat amb la llei que li pertocava, tot i que la durada es potser massa estricta… Puc preguntar si va fer quelcom semblant abans o si tenia antecedents per qüestions similars? Potser alguna cosa d’aquestes ha fet que el jutgèssin més severament, no?”
Comentari: Bé, ¿Per què en aquest cas sí i en altres no (amb la crema d’estelades per eixemple)?. De tal manera que això ja demostra que no ha sigut pels fets en sí, ja que d’haver sigut així hauríem vist altres castigs similars en altres situacions… Volen fer una cosa que l’únic que els pot portar és a anar radicalitzant cada cop més la situació i sumar més partidaris envers l’independentisme (situació que es va demostrant cada cop més creixent per part de tots els estudis d’opinió). I per tant per mi que siguin així ehh xD. Jo no entraré pas en el que ha fet o no. Si això ha sigut reialment així no hi estic d’acord amb el que va fer, ja que aquestes no són les formes mitjançant les quals s’ha de treballar per una causa (sempre sense cap mena de violència i de forma pacífica), però que tampoc vinguin a voler imposar-me uns valors i una bandera que no són ni seràn mai els meus. Espanya és una cosa completament aliena per mi i com és així per això he decidit involucrar-me i treballar en pro dels meus ideals. I Almudena, la constitució espanyola és la que representa a alguns, no a tots.
“En fi, en qualsevol cas, tots hem d’aprendre que hem de respectar tant les idees dels altres (per molt que no n’estem d’acord i siguin quines siguin aquestes) com les ideologies contraries a la nostra i les banderes o símbols que les representen. Al cap i a la fi, una bandera no es més que un tros de roba si ho volem qualificar així, tot i que hem de tenir present que el que representa per a molta o poca gent (encara que ho sigui per només una persona) s’ha de tolerar i respectar tal i com ens agrada que ho facin amb la nostra ideologia.”
Comentari: Completament d’acord.
“Perdona si la extensió es massa llarga :p Es que el tema m’interessa molt!
Ah i per cert, ja he vist les disculpes d’en Robert, no les havia vistes. Molt correcte.”
Comentari: Jo ja vaig disculpar-me perque vaig adonar-me de que m’havía pasta amb el meu comentari. No és pas el meu estil ni ara ni mai, però hi han determinades situacions que calenten a un…
En fí, crec que t’he contestat sense cap tupus d’atac personal que tu temíes xDD. Es pot discutir del que sigui sense fer servir l’atac com arma contra ningú, sinò amb raonaments, el qual és el que jo fair servir sempre.
Un salut
Hola Jordi.
Respecte al comentari que has fet al meu blog (davant de tot moltes gràcies), dir-te què és així. L’actual ERC sembla haver perdut el nord completament. Ja no se sap ni quines són les prioritats per ells, apart d’estar seguts a una cadira i contradient-se continuament. De seguir així i està a molt poquet de que esclati completament el globo, doncs segurament una part important de l’electorat s’anirà cap a candidatures com les CUP o l’abstenció.
¿Per què s’ha de votar un partit que sents que no et representa com passa amb l’actual ERC?, la gent senzillament és fidel a les seves idees i no pas a cap partit, ja que els partits està demostrat que fan el que els ve en gana.
I amb en Puigcercós tot continarà sent igual, de fet és el el major responsable de tot el que està passant.
Un salut Jordi
Robert
Ep Jordi, escolta, que ara ja no tens excusa, ja he renovat o sigui que fes el que et dicta la consciència i actualitza d’una vegada!
; )
El catbru té raó. Aviam si la consciencia blocaire se’t desperta i diu que actualitzis. Ja sabem que ets un home ocupat, però… si us plauuu.
Com està el món?
Jo que pensava que no trobaria cap comentari! M’has alegrat el dia! Gràcies!
Ens veiem? Espero que alguna altra vegada. Vagi bé!
JORDI!!!!!!!!!!!!!!!
JORDI JORDI JORDI JORDI!!!!!
Tens una sucursalista autoesclavitzada estatalista I NO M’HAS AVISAT!!!
Cabronàààààassss
(llàgrimes de ràbia colpegen el fred terra i retallen a pulsacions el silenci d’amargor)
La nostra relació sentimental ha acabat
(necessito un fòrum de debat i el necessito ara!)
Almudena, holaaaa!!!!
Discrepu moooolt!! I a mi també m’apassiona el tema!! Miraré de fer-ho atractiu i intel·ligible:
Punts de discrepància/debat:
- La teva (almenys aparent) fe en la llei (i suposo que en el “dogma del sufragi”).
- La teva (aparent) manca de comprensió sobre les reivindicacions catalanistes/independentistes.
- La manca de coneixement sobre el conflicte nacional dins l’Estat espanyol i les polítiques imperialistes que aquest realitza.
- La teva consciència nacional (tema delicat).
Nem a pams, que ens hem d’entendre:
Capítol 1 - Sobre les actituts dels imperis i els conflictes nacionals.
Sovint ens trobem en els debats que es parteix d’acciomes diferents, fet que impossibilita l’enteniment mutu. Per poder construir una conversa sòlida cal assegurar primer les bases.
Deixa’m explicar la meva concepció dels mecanismes imperials i els conceptes de nació i estat:
En el món s’han desenvolupat diversos pobles/nacions culturals, caracteritzats bàsicament per una cultura pròpia i una identitat col·lectiva. Som éssers socials i és normal sentir-nos part d’un poble. El cas és que històricament hem heretat une sestructures administratives anomenades estats/nacions polítiques. Per entendre’ns en debats d’aquest tipus: nació=país=nació_cultural i estat=nació_política.
Com saps, teòricament la ONU i la moral internacional promouen que cada nació tingui un estat propi, o si més no sigui independent o tingui el dret d’actuar independentment. Com també saps, això no es compleix ni s’ha complert mai. Els estats han estat institucions violentes, explotadores del territori i les persones que tenien a sota. Han fet guerres entre ells i han intentat avarcar diverses nacions. Això és el que s’anomena imperialisme.
Exercicis per casa:
- Reflexionar sobre si Irlanda (per exemple) “és una nació”. Si la resposta és afirmativa, reflexionar sobre si “era una nació” abans d’independitzar-se estatalment. L’exercici té la finalitat de fer-nos perdre la por a pensar sobre un tema massa tabú: el dret a les nacions a ser lliures i l’existència de plurinacionalitats a dins d’un mateix estat.
Continuem. Nem a fer un exemple interessant (no és el nostre cas però hi té semblances). Suposa que ets l’òrgan directiu d’un estat uninacional de fa 3 segles. Tens uns interessos expansionistes, cosa normal a la època. Amb les teves tropes, aprofites algun conflicte o situació especial per ocupar militarment un altre estat, que representa (per no dir explota) una altra nació. (Hem de pensar que queda molt garrulu ocupar per la patilla un altre estat, sempre es busquen escuses).
El cas és que elimines l’administració d’aquest estat i en col·lonitzes el territori amb funcionariat. Opressió de l’estat d’una nació a una altra nació diferent, “opressió nacional”. Tropes i castells mantenen la conquesta, però, apa!: resulta que aquesta gent ocupada està ressentida i desitja recuperar la sobirania. Si mai et desestavilitzessis suficientment, ben segur que aquesta població aprofitaria per recuperar la independència. Cal solucionar aquest perill, cal acabar amb la causa d’aquesta dissenció: la consciència nacional dels oprimits. Si aconsegueixes que perdin la seva identitat i es sentin part de la “teva” nació, aleshores les “barreres ideològiques” desapareixeran. No hi haurà nacionalisme, no hi haurà independentisme.
L’estat, una organització parasitària i esclavitzadora (si més no està clar que en aquella època ho era), ha dissenyat gran diversitat de mecanismes per coaccionar i manipular la població amb la finalitat de mantenir els seu poder. És natural. Així doncs, existeixen mecanismes de deformar la consciència col·lectiva d’un poble. Cultures opressores, construcció de valors, … Es pot aconseguir que la gent d’un país deixi d’estar orgullós de ser d’aquest país, de ser especial, i passi a abraçar la nova nacionalitat. Cal temps i esforç, però es pot. I es pot emprar l’església, els mitjans de comunicació, la classe dominant, … (si vols amplio aquest punt).
El que vull dir és que l’estat pot segregar el que s’anomena estatalisme. L’estatalisme és la identificació personal d’un estat com a pròpia nació (vet aquí perquè els conceptes nació i estat estan tant deformats i barrejats).
I en el nostre cas, això és més o menys el que passa. Si no entens aquesta visió, no pots entendre les reivindicacions nacionalistes. I no serveix de res discutir sobre les fulles quan es parteix d’arrels diferents.
Espero impacientment la teva resposta, espero no haver-te martilitzat molt.
Em falta millorar l’expressió, però l’intenció hi és.
Per cert, faltava preguntar-te una cosa important: creus que els Països Catalans són una nació?
robsub2007:
Conec més d’un que desencisat pel caràcter “no nacionalista” d’ERC votarà a CiU. Serien els votants “catalanistes” que no volen montilla sinó Mas, i prefereixen ERC perquè és menys corrupta i política.
Empala, podríes explicar-me millor el que pretens dir?. No és per retreure res, però la manera d’expressar-te ha sigut una mica rara i pràcticament no he entès el que pretens dir xDD.
Hi haurèn de votants (o ex-votants) que poden acavar votant CiU, però actualment tampoc se sap per a què, es a dir, amb quina finalitat, ja que mentres CDC (que no UDC) no agafi definitivament i de forma ferme un gir decidit i sense embuts cap al sobiranisme tant fa votar un que altre.
La questió que ens hem de plantejar és una molt clara:
¿Volem una Catalunya independent o volem espanyolitzar-nos?. De seguir com estem fins ara, ja sigui amb en Montilla o amb en Mas, aquest és el camí que seguirem. Si ens estimem el país nomès hi ha un camí: SOBIRANÍA, amb majúscules.
Un salut
Robert
Només volia puntualitzar el teu comentari sobre la pèrdua de vots.
Jo parlo per persones properes que tinc, les quals són votants de convergència que havien votat ERC perquè la veien molt més decent que la corcada CiU.
Tingues en compte que aquest tipus de votants no són un percentatge petit. Molta gent volia un “pacte catalanista”; és a dir, entre CiU i ERC. Aquesta gent va aguantar que es fes Maragall president, però no pas en Montilla. Per tant, simplement puntualitzo això: que sembla que hi haurà una correguda de vots també cap a CiU, no només cap a l’abstenció i la CUP (que costa de poder votar, per cert). Així doncs, la representació “sobiranista” es reduirà.
I evidentment que és absurd que es voti CiU, però és que la gent vota PSOE, PP i ICV, cosa igual de trista. Les eleccions dins d’ERC són avui, oi? A veure com acabaran, però pinten igual de malament que les eleccions parlamentàries.
Escribire el comentario en Español…sino os importa
Hola, yo soy de Terrassa y no sabia que en el 2002 alguien arranco la bandera en el ayuntamiento, si sabia que hicieron una manifestacion en Barcelona, pero creo que era para los que quemaron la foto del rey…prefiero no hablar de ello
Jo conec molta gent que també s’ha passat al bandol dels convergents, tot i no seguir la política a Catalunya tinc molts coneguts per exemple al principat però no em vull desviar del tema. el tri-partit ha sigut un error garrafal, no se pas si hagués estat millor un front nacionalista entre ERC i CIU, però almenys s’havia de intentar., La qüestió ara està en dissoldre aquesta coalició Dantesca que ens ha pres el numero.